戈壁基金徐晨：创业者要考虑自己的创业成本

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　戈壁合伙人公司创立于2002年，专注于中国高科技与数字媒体行业内的早期投资。戈壁将数字媒体定义为电信、媒体和科技三者融合而生的新型沟通和通讯方式。他们称，那些正在推动数字媒体新领域的发展，填补业内空缺或促进行业整合的企业都将成为戈壁基金投资的对象。

　　据徐晨介绍，戈壁基金II 1.5亿美金已于2007年6月募集完成，“最快下个月就会投出第一笔资金”。戈壁一期基金投资的企业包括，北京灵图、CSDN、DMG等10多家公司。

　　在聊天中徐晨称，创业者选择投资公司时候也要考虑自己的创业成本，不能一味的与竞争对手比拼花钱，风投不喜欢那些说“给我多少钱我就能做到什么样”的创业者。

　　“毕竟你有一个可替代成本，如果你做这个事情的成本，可以拿来做别的事情，那个事可能你成功了，如果这个事没做成的话，成本就很大了。你做一个事情之前，对这个行业一定要有自己独到的理解和看法，同时对自己的运营等等把握需要有很强的见的，并不是依赖于资本成功，是依赖于独特的经营模式，是依赖于对整个团队和这个行业的理解成功的。”徐晨称。

　　另外，据徐晨透露，戈壁也在考虑融人民币基金的问题。

　　他认为目前国内PE热，一方面在于传统产业发展逐步成熟、大的成熟的企业并购基础已经具备，另一方面也在于整个风险投资产业进一步发展也逐步成熟，分工更细，“VC做VC的事情，PE做PE的事情”。

　　对于创业者融资，徐晨给的建议是尽量要弄清楚基金的情况，包括基金规模、投资方向、负责投资团队每个人的背景等。这样创业者在寻找投资人的时候就可以有针对性，融资成功的希望更大。(沙鸥)

　　以下为本次聊天实录：

　　各位新浪网友，大家好！

　　主持人：各位网友大家上午好，非常高兴今天来到VC人生的聊天现场。今天有幸请到的嘉宾是戈壁基金合伙人徐晨先生。我们今天的聊天将围绕着数字媒体产业的投资，请徐总给我们各位网友做深入的交流，有请徐总跟各位网友打声招呼。

　　徐晨：大家早上好。

　　主持人：我们知道戈壁基金在国内投资了非常多数字媒体行业的公司，包括非常好的软件方面的社区互联网公司CSDN，还有灵图软件，龙拓互动，地铁媒体DMG等。我们今天想围绕着这些公司的投资去做一些深入的交流和分析，以便于我们更好地观察整个数字媒体产业，以及更好地了解戈壁基金的投资策略和基金状况。

　　主持人：我们想请教徐总的第一个问题是关于戈壁基金的一些情况，我们想请徐总给我们介绍一下戈壁基金的历史、LP(有限合伙人)和关注的一些企业领域等。

　　徐晨：戈壁应该是2002年进入中国大陆的一只海外基金，当初进入中国，完全是专注于数字媒体这样的行业。所谓数字媒体就是常说的电信、媒体和高科技三者的融合。当时选这样一个行业，是因为经过了整个1999年、2000年互联网比较高峰泡沫的破灭以后，我们当时回过头看当时的情况，其实本身互联网的确给用户带来很好的体验，但是它所缺的是一些符合用户需要的内容和它的一些相关应用和服务。所以，从这一点来看，我们觉得媒体本身进化到数字媒体，互联网和中国正在处于高速发展的电信行业来看，我们觉得是一个很大的潜力。

　　当时我们觉得就数字媒体本身来说已经跨越了传统媒体的一些特质，比较大的特点是它变成了可以交互的一种媒体模式，更多是一种人与人之间互相交通的一种方法和一种渠道。从这点来看，因为人和人存在，最大的需求就是沟通，包括像QQ、网络游戏，全国都可以看到。所以，从这一点来看，我们觉得应该来说数字媒体在中国特别是在国内是有很大的市场潜力。所以，当时也选择了这样一个行业。

　　但是我们觉得数字媒体当时在中国处于一个比较早的阶段，因为媒体产业在中国也是一个比较特殊的行业，互联网行业是刚刚发展起来，电信企业也是刚刚发展起来。这个行业的从业人士一般都是从原来传统媒体转过来，或者是从一些纯粹技术公司背景成长起来。这样的公司都处于初创型和早期阶段，我们把投资阶段定在早期。同时，也是觉得初创期的公司除了需要资金，可能需要很多其它资源，特别是战略方面。而且特别是从媒体的角度来看，海外商业化的程度应该是更高的，包括它的成功案例应该比国内更多。从这一点来看，我们希望把一些海外的战略资源引进来，和国内的公司利用本土化的优势相结合。所以，投资方也做了一些准备和工作。

　　当初选了在科技方面有IBM，在媒体方面选了迪斯尼下面的一个风险投资公司，然后还有美国最大的一个出版商。在电信方面我们选的是日本当时是全球最大的电信运营商NTT DoCoMo，现在是中国移动。当时我们想能把这几家组合起来，的确给我们公司带来了除了资金以外的战略价值。同时我们还有美国一个比较专注于也是IT投资的中远期投资比较大的投资基金做我们的合作伙伴，当时也觉得，因为创业型企业除了本身第一轮发展，还需要后续的资本。当时可能更多考虑的还是海外上市，当时选择合作方，主要是考虑可以把一些它的海外投资的经验，包括它在海外投资中远期的特点，和早期的公司发展结合起来，能够为企业后续融资，在国际市场上市做一些准备。当时考虑从这几个方面，把我们的投资阶段、投资行业初步确定下来。

　　主持人：当时基金规模多大？

　　徐晨：当时比较小，因为我们考虑投初期行业，从美国来看，国内的基金很多。作为国内创业型企业，需要的创业资金是50—300万美金，这是我们的投资范围。从第一期投资基金来看，平均每一个项目是150万到200万美元的范围。

　　因为早期肯定要花很多功夫和每一个企业进行沟通，同时给它一些实质的帮助。我们觉得如果投太多公司，就不太可能完成，就把投资公司的额度定的比如投10到15家公司。反过来，当时我们的基金一共是6000多万美金，比较小型的基金。而且从2003年来看，2003年正好是互联网泡沫刚刚破灭，整个市场上公司的总量也并不是很多。从这一点来看，如果投入太多的资金，可能会导致这个项目来源和投资两者之间失调的情况发生。所以，最后我们决定把投资金额定在6000多万。

　　第二期基金是2007年年中已经建立。

　　主持人：5、6月份吗？

　　徐晨：是。大概规模是1.5亿美金左右。

　　主持人：现在这个基金已经成立了？

　　徐晨：应该在下个月开始投一些项目。

　　主持人：第一笔就开始投资了。

　　徐晨：对。但同时从这个基金本身来说，我们投资的阶段还是固定在早期。

　　主持人：还有一个问题，可能一些网友包括我们的一些创业者不太了解的地方，就是说早期在你们眼中什么样算早期？是亏损的，还是微盈利的，还是什么？你们怎么判断？

　　徐晨：早期对我们来说多数界定为两种方法，首先是财务状况来看，这个公司刚刚处于有收入，或者是刚刚产生很小的盈利，或者根本没有盈利，或者是刚刚有一个初步的想法。这些其实从你也一个模式、一个想法、一个产品，到你有一些收入和盈利，比较小规模，都叫初创期的企业。

　　另外一种界定，其实是从你公司本身，我们说的法律架构、财务架构、治理架构，从来没有人介入过，处于一个比较完全私营化的过程，没有什么太多引进财务和法律制度，某种程度上也称为早期的公司，因为本身从公司的治理架构来说是比较早期、初创期的阶段。这两者都称之为早期。

　　主持人：我们其实在关注戈壁基金的时候，我们更关注它一些投资的领域和策略。你们现在还是聚焦于整个二期基金，整个还是聚焦于科技和数字媒体行业吗？因为现在我们知道传统行业已经非常热了。

　　徐晨：对，对，其实本身风险投资投的行业大概会受市场的影响，可能有一些朋友会根据市场大的走势决定自己的投资方向。但是我们觉得更多，因为本身风险投资，很多人说风险投资是投人，其实风险投资本身是一个人的生意，因为全部是靠管理人等等之类来运作的。其实我觉得，从我个人的角度来看，本身这个公司的投资范围应该和它这个团队能力、擅长的相结合起来，同时和市场三者结合。

　　戈壁基金的特点，从现在来看我们团队的背景，它的强项更多还是在媒体、高科技这一块。所以，现在第一期、第二期基金我们投资的方向主要还是关注IT和数字媒体，包括数字媒体我们觉得发展到下一阶段叫智能媒体的阶段，这可能还是比较着重投资的点。当然随着我们团队的不断扩大，我们引进不同行业背景的人才，可能在戈壁基金三或者是将来我们也会考虑是不是要把投资范围扩大，但是现期，如果单纯地跟随市场，大家投什么我就投什么，可能反而会给我们的投资者带来不好的影响，可能有些行业我们并不是太擅长，比如纯粹传统连锁的，可能是我们现在这个团队技术方面、个人能力方面不是太了解。如果花太多时间学这个，还不如引进有这方面经验的人和我们构成一个新的团队来做。从现期来看，还是以IT、数字媒体、智能媒体为主，是这样一个特点。

　　主持人：我们通过戈壁基金的网站可以看到戈壁对数字媒体有一个定义，戈壁认为电信、媒体和科技三者融合而生的新型沟通和通讯方式，叫做数字媒体。刚才徐总提了一个智能媒体，我想请你给我们解释一下这方面的内容。

　　徐晨：从媒体整个发展产业来看，媒体最早是传统媒体，主要是单向以广播的模式，媒体内容运营商达到用户。后来进入互联网时代，用户有了更大的范围，能够把自己的看法通过电脑表达出来，可以提供更大的互动平台。第三是数字媒体阶段，是在互联网和传统媒体阶段更进一步，这是参与性和个性化变得更强。比如博客、威客，很多客，web2.0的东西，其实都是一种数字媒体具体的表现形式。开始使得媒体变得个性化、专业化，用户的参与性更强。智能媒体是把人工智能的东西和媒体，还有包括用户的感受结合在一起。比如我们现在看到比较大的雏形是外面有挂的屏，广告牌你可以和它通过短信、彩信进行沟通，这可能是比较早期的阶段。将来这个媒体可能投入一些感应器的技术，了解用户本身的需求和特点，加上所处的环境，定向推送一些你需要的服务、信息。后台可能变成机器对机器的变化，到前台的表现，用户变得傻瓜化，就不需要了解很多输入、沟通的东西，而是机器本身从信息的收集、了解智能化以后，很个性化了向他推送一些他所需要的内容和服务，这可能是智能的一个阶段。

　　主持人：我们其实知道在这个里面戈壁投了像社区CSDN，从发现到投资，现在已经跟这些项目服务，都在做。我们想了解一下这方面的情况，当时你们是怎么发现CSDN这个公司的？

　　徐晨：CSDN当时发现这家公司，大家如果看我的背景，我之前也是做过IT行业，其实我这个行业的朋友还算比较多。我自己也上过CSDN，在很早的时候，我的很多朋友也经常上这个网站。当时做社区的时候，我们有一段时间对社区相当感兴趣，做了很多探讨。

　　但是有一次和朋友偶尔聊天当中，他们提到，为什么不做一个垂直的社区呢，比如像CSDN，大家都在用，都感觉从中有收益，包括它也能满足我们很多个人的需求。而且从大家的感觉来看，这个东西产生盈利的可能性更大。从我这个用户的角度出发，其实CSDN的确是一个很好的模式，当时通过很多途径找到这个公司，当然也对团队的背景进行了解，对这个公司的运营进行了解。其实当时我们觉得这个公司最大的特点，其实它可延展的服务很多，因为它是针对城市人群比较特定的人群和社区，它很符合数字媒体的特点，是很定制化的、很定向化的一个服务，和它的专长结合起来，和线上的产品结合起来，两者结合起来进行推送，进行服务的传递，这样用户很容易说明他需要什么，很容易通过这个平台获取他所需要的东西。从原来的商品也好，从后来信息服务也好，到更多现在这个公司做的可能是一些个人知识库的累积，可延展的空间相当大。

　　主持人：当时除了看到它有一些传统互联网的收益，比如广告等一些收入，还可以做一些延展的增值服务开发。

　　徐晨：因为它建立这个体制，用户在上面很容易反映、说明他的需求。有了这样一种回馈体制以后，你很容易定义用户的需求。从市场上选择相应产品进行推送。CSDN还有一个很大的特点，当时有很多声音争吵到底新媒体应该长期存在还是传统媒体应该长期存在，两者的取代性、博弈性，双方之间是比较对立的。CSDN也有线下的媒体，也有线下的杂志和推出的书的服务。其实比较好的体现，新媒体是传统媒体延展性和扩展性的东西。

　　主持人：新媒体包括互动性，线上的一些交流，而传统媒体可以把这个东西变成线下模式。

　　徐晨：包括已经有的渠道，包括在大众当中的公信力。

　　主持人：其实像CSDN这种模式的公司在国内，有线下、线上，这种公司也不少。另外，我们看到垂直的一些互联网的公司，IT的垂直网站，也都在谋求一种新的突破。你们当时肯定也会了解他们这样的情况，在这种情况下，我们知道风险投资投资一个公司还要考虑它的退出问题。

　　徐晨：对，对。

　　主持人：我们当时怎么考虑CSDN的退出问题，比如上市，能不能支撑上市这个盘子，当然还有并购等其它方面的考虑。不知道这个问题徐总是怎么考虑的？

　　徐晨：从我们当初考虑这个项目的时候将来是能够上市的，如果能够把可延展性的预想的几快做强做大，本身上市可能性还是很大的，特别是人员招聘和培训，还包括小型的外包业务，这四块能够并行，再加上它原来进入广告业务和已经有的，应该足够构成一个上市公司的组成。当然市场环境在不断变化，而且我们很多时候也要听取管理层的意见，他到底要怎么样的退出方法。因为本身CSDN对于传统媒体的嫁接也非常大，特别是对于一些大的媒体集团嫁接非常大，如果单独独立也有本身的价值，将来怎么退出，要看市场的反馈，以及管理层和双方意向的走向。当然初期我们肯定是希望把它上市来运作，但具体还要根据市场的情况决定。

　　创业者也要考虑自己的成本

　　主持人：我们知道风险投资投资一个公司，除了给资金，还会给更多资源方面的支持。我们刚才介绍了我们的LP，就是给我们提供资源重要的途径之一。我想徐总能不能给我们介绍一下你们在进入CSDN，包括DMG，地铁传媒公司，这时你们给他们提供什么样的资源上的帮助？

　　徐晨：其实像DMG是一个比较典型的案子，就拿DMG来说。第一轮投资给它做一个很快的重组，最早见到DMG，它是一个纯粹做技术的公司。

　　主持人：当时是一个什么样的状态。

　　徐晨：2002、2003年大概只有6、7个人，一个技术团队，也没有太多运营。当时是想做整个在公共交通系统一个信息发布的技术平台。

　　主持人：就是一个渠道？

　　徐晨：纯粹是一个技术平台，技术集成商，一个软件集成。这样我们想这个公司就陷入困境，以项目为单位，谈一个项目，卖设备、卖系统，再等下一个系统，延续性太差了。而且这样一个好的东西，如果纯粹把它作为一个软件来销售，太浪费了。所以，我们给他建议，能不能把媒体的一些因素融合进来，同时我们也给他介绍一些朋友，跟媒体见面。到2003年，我们把这个新的CEO，原来是NPI一个很强大媒体公司的高层介绍给这个公司，把这个公司重新包装以后，变成一个媒体和技术结合的公司。2003年我们又初步给它一个法律架构，类似于种子期投资，没有什么业务，把这个公司建成一个去海外再融资和当时业务模式比较清楚的公司。

　　同时我们也考虑到，这个公司最需要的是广告资源，如果变成一个媒体运营商，将来媒体运营和广告资源是比较重要的一块。所以，在它正式第一轮融资的时候，我们就把日本NTT DoCoMo，和电通做DMG的投资方，当时广告力量上来了，因为NTT DoCoMo在媒体运营方面有很多经验，给它增加了很大价值。所以为什么这个公司能够到去年很快到3200万美金的巨大规模，其实就是一年多不到两年的样子。

　　主持人：这个过程中我们能充分看出来风险投资公司所投资的公司里发挥的作用和价值。我们也会考虑一些模式新的拓展，包括方式的矫正，可能会有一些调整。这时你们可能面临沟通的问题，就拿DMG来说，它是一个原来做技术平台的公司，这个团队的人可能对技术比较崇拜。

　　徐晨：对，对。

　　主持人：你要给它变成一个新的模式，把技术拓展、应用，现在做一个媒体的平台和渠道，这个过程中你们是怎么沟通的？你又没有很大的把握，说我们一定能够成功，给它上了这种模式之后。当时面临沟通的问题您介绍一下。

　　徐晨：其实是双方互动的过程，我们当然也会提出一些建议，在很多公司里，我们都会通过董事会提出我们一些建议，通过海外资产的了解和资本市场的理解上给它提出建议。我们希望我们团队之间有这样的背景，你了解这个行业，你和他说这个行业、谈这个行业，他才会真正相信你，你才有说服力，有信服力，而不是脑袋一拍想出这个东西你就接受，这完全是两个概念，也不是这个市场上红什么就做什么，这是缺乏对市场的理解，我们更多是拥有以前在资本市场上或者是对行业的理解和在行业当中从业的经验，和创业者沟通。

　　我们说应该双方达成一个共识，在双方点上达成一个共同认识的一个位置。其实DMG当时也是这样，它在初期的时候就把很多功能和东西已经引进到它的平台里。中间有一段时间我们沟通并不知道它做什么改变，可能也是听了之后觉得是很好的建议。其实更多是一个建议和双方探讨的过程，而不是说你一定要做这个。如果VC自己运营一个公司，公司很难把握，我们的技巧是对行业大局的把握和具体资本市场的走向。

　　主持人：还有资源整合。

　　徐晨：对，资源整合，包括法律架构和执行架构的重组，而不是在具体公司的运营上。VC这个行业碰到的公司永远是新的公司，永远做很新、很尖端的事情，我们觉得个人能力再强，也不可能永远走在时代最前端了解这个东西，也不是VC投资的一个本意，希望你的资金进去以后能够帮助一个有概念、有想法的管理团队，能够帮助他把事做成。而不是我进去把你替代掉把事做成，这是两个完全不同的概念。

　　主持人：接着聊你引申出来的话题，很多创业拿到钱就觉得非常成功，有一些创业型的公司拿到钱之后很快钱就用完了，然后又面临问题，这方面您怎么看？

　　徐晨：当然很多人批评创业者怎么样怎么样，这是两方面。因为资本市场比较热，流传出来各种各样的传说，导致大家创业热情很高，这本身是一个好事情，创造了就业机会，创造了新的产能。

　　创业本身是一个值得鼓励的行为。但是有时候很多创业者变得过于盲目，因为很多时候他们也了解到，VC喜欢投一些国外有成功案例的公司，就很简单刻意模仿。昨天晚上我还和几个朋友聊天，国外最近做游戏，很多国内公司做这个，但是并不了解这个游戏底层的特点是什么，底层是一个很大的经济体制核心，但是国内很多公司做并没有经济体制，没有经济体制这个游戏很难运行下去。大家只看到了皮毛，还没有了解就做这个事情，这是有点草率的。毕竟你有一个可替代成本，如果你做这个事情的成本，可以拿来做别的事情，那个事可能你成功了，如果这个事没做成的话，成本就很大了。你做一个事情之前，对这个行业一定要有自己独到的理解和看法，同时对自己的运营等等把握需要有很强的见的，并不是依赖于资本成功，是依赖于独特的经营模式，是依赖于对整个团队和这个行业的理解成功的。

　　只要基于这两点，你和投资者谈需要多少多少资金，应该是有一个基础，大家都可以达成共识，而不是一拍脑袋，觉得钱多肯定会赢。市场上有更多钱的人在市场上竞争，包括新浪，这并不是制胜的关键。其实创投很怕看到一些公司，说你给我多少钱，我用这部分资金做什么事就能成功，这其实是对市场比较肤浅、不太客观的理解。

　　大家比，我能融到钱，他能融到钱，完全按照烧钱进行比较，这其实是一种最笨的方法来获得市场。同时，我觉得这种情况往往会把市场整个气氛和整个可盈利性搞坏。如果一旦进入资本的争夺，很多时候为了达到目的就免费、送，当用户被你宠坏了之后，回过头来再向他收钱，肯定是一百个不愿意。互联网早期也是这个问题，因为太多宣传免费的东西，现在所有谈到互联网就等于免费，如果在互联网上收钱就觉得为什么收费，应该是免费的。

　　创业者的心态把握好，其实更多是他对创业成本的估计，不要忽略你自己的成本，因为你很聪明、很优秀，完全可以做别的事情，来达到成功的目的。你做创业之前要考虑为什么做这个，我要付出的成本是什么，我可能把这个企业变成什么样子，他在两年、三年、四年、五年，融到钱和没有融到钱会变成什么形态，这是完全考虑到。不是现在有一个想法，很冲动地就创业，这是不太理性的做法。

　　很多时候说大家融的钱多，搞不好几百万、几千万，这是体现了市场的竞争趋势。实际上资本进入以后，获取用户的成本，就是你赚钱的成本变高了。原来每个用户可能花2、3块钱就能获得，现在需要很多钱，因为用户成本变高了。可以在同类里边选择，也可以在异类里边选择，如果要达到自己的目的，可能是需要更多的资金。并不是融钱多就是犯错误，就是不对的，只要钱花得有道理，的确符合你的盈利模式，符合你长期的发展，只要能够自圆其说说到底，这是可以理解的，这是两方面。

　　主持人：刚才上面徐总给我们做了戈壁基金一些情况的介绍，包括投资策略，包括比较经典的案例，也给创业者提出了忠实的忠告，创业者应该更多考虑自己的成本，成熟考虑自己做企业未来得发展，怎么做，有钱情况下怎么做，没钱情况下怎么做。

　　现在聊一下轻松的话题，聊一下徐总本人的经历，以便于我们更好地了解戈壁基金，包括徐总他自己所投资的一些案例情况。

　　我们知道之前你在2003年加入戈壁合伙人，戈壁其实全名叫做戈壁合伙人有限公司，是在合伙人制度基础上成立的公司。在点石投资，这个公司的情况怎么样？也是做投资的吗？

　　徐晨：也是做投资的，那是偏于传统产业投资，比如房地产、金融产品、期货、外汇，其实是一个比较综合性的投资公司。

　　主持人：上海的一家公司吗？

　　徐晨：上海的一家公司。其实大家看我的背景比较复杂(笑)。

　　主持人：金融、服务业、IT、房地产、建筑行业。

　　徐晨：包括一些金融投资也有，IT也有。因为最早我是学工程出身的，跟家庭有关系，我父亲是搞工程的，子承父业，基本上当初选择就是工程。读完工程以后，我在这个公司工作一段时间以后，可能是和个人职业规划有一些小的差别，后来正好有一个机会，我们集团公司和香港那边的公司组成一个合资企业，当时我也觉得这是一个很好的机会，当然对我个人来说，可能是向一个投资行业和向其它行业发展很好的过渡期。

　　回过头来看传统行业的经验，包括投资、合资公司的经验，其实给我蛮多启发。传统行业是比较注重于公司事业方面的运作、流程管理，最好是初创的企业，在发展中没有看到它所不具备的，而且很多创业投资人，因为他现在在这个阶段，更多关注于这个企业很快速的膨胀、发展之类，往往忽略了长期发展到了一定阶段，你的企业变成比较大规模状态你的企业会面临什么问题，重点会从简单的说市场转到更多精耕细作的后台流程管理。这时传统行业的经验，更多的可以把这些东西，通过我个人的一些经验，传递给我们所投资企业，能够让他们在早期做一些准备，同时也是避免走一些弯路，走一些挫折的道路，其实这还是蛮好的经验。

　　后来去了IT公司，城市通给了我很大帮助，灵图的业务上有很多重合。这个公司2000年也是风风火火比较大的公司，最后可能是由于资本市场整个走向不太好，公司盈利模式也不是很清晰，由于再没有融到资，后来就被别的公司所并购掉。

　　主持人：其实通过这个也可以给创业者一个启示和启发，你在找风险投资的时候，应该更多了解想接触的这个风险投资的合伙人或者是投资总监，或者是他们的投资经理的一些经历、背景，他们对哪方面比较擅长，就可能撞击出火花，产生沟通上的共鸣。

　　徐晨：主持人说得很对。将来负责投资的人可能是将来董事席的一员，当然是希望能够了解行业的人，能够给你带来更多的增值，很多时候和你的想法比较一致，这样会避免很多交流上和沟通上的问题，这的确像主持人说的很重要。

　　主持人：可能没有徐总在城市通一家地理信息服务公司工作的话，可能对灵图的发现就比较困难？

　　徐晨：对，其实当时也是两方面，我之所以加入公司，公司之所以选择我，是因为大家对很多问题的想法比较一致。当时我进入公司，已经作为投资的一个重点行业来分析。回过头来想，大家也是觉得我的背景可能比较适合，就选择我加入这个公司。

　　进入灵图，的确当时我个人的背景给我很多帮助，包括做一些行业调查，包括在一些细节方面，这个公司在战略上的想法，很多东西可以借鉴原来公司的经验。我做灵图之前，看了行业的50、60家公司，当然很多公司也是通过自己的网络找到的。当时在这个行业的背景还是给我很大帮助的。

　　主持人：其实我们知道您在去城市通，点石投资公司之后去城市通，后来从城市通到戈壁？

　　徐晨：城市通之后我到国外念书了。

　　主持人：到英国约克大学念书。

　　徐晨：避开经济不太好的一段时期(笑)。

　　主持人：其实谈起来这个问题，我们觉得徐总还有一个比较有意思选择的逻辑和哲学来给创业者进行分享，在经济比较低迷或者是整个低谷的时候选择了到英国去读书，这一点我们想请徐总给我们介绍一下。

　　徐晨：这完全是个人对市场的理解。因为本身来说，作为一个个人职业发展，很多时候的确你需要静下心来学习新的东西，能够停下来回顾一下自己原来发展的情况，决定一下下一阶段的发展方向在哪里。我建议各位朋友，最好是在经济不太好的时候重新考虑这个事情。因为经济好的时候，往往你比较容易找到一个向前推进的动力，而且特别是在金融行业，市场的高低周期是一个巡回性的东西。我也有一个东西，在经济很好的时候考虑很多事，去念书，回来的时候发现正好是经济不好的时期。从你职业长期发展考虑，尽量避免逢低退出、逢高买进，这种股票上的做法。

　　主持人：在经济繁荣的时候可能做一种选择，你去读书就没把握好。

　　徐晨：机会成本就比较高。

　　主持人：另外一个情况，您在同济大学学工程，我们知道同济大学的工程系是比较强的专业，后来您到英国读书的时候，去约克大学读的是金融。当时的选择是不是前面工作对你的影响？

　　徐晨：大学里面也接触到项目融资的机会，你做工程项目也要项目融资嘛，觉得自己对投融资，对金融有比较大的兴趣。再加上今后工作当中接触的比如IT，自己个人最大的兴趣可能还是在金融方面和经济方面，也算是转型。我觉得同时反过来看，从工作过程当中意识到自己这方面的知识还是比较薄弱的，希望为自己打下一个更好的基础。当时是这样考虑的。

　　主持人：读书回来呢？

　　徐晨：也是受了当时在前面公司的影响，比较想去创投行业。因为觉得几方面，我对IT行业的兴趣还是很高的，同时对金融行业的兴趣也很大。所以，两者比较容易地结合、比较完美地结合其实是风险投资。一方面你可以接触到IT发展很前沿的东西，同时可以把你的一些财务、金融方面，对资本市场的理解，通过风险投资这个职业，加到IT行业里，两者是一个结合，应该说相当不错。

　　主持人：这是我们刚才去聊了一下徐总简单的个人经历，非常丰富的经历，蛮有意思选择的逻辑，值得我们去思考，给我们很多启发和启迪。

　　我们下面将就整个创投产业界当前热点的话题做一些沟通和探讨。比如我们说的人民币基金，戈壁基金是不是也在考虑。

　　徐晨：当时经营管理的看法，因为很多投在中国的项目，中国企业处在高速发展阶段，同时中国企业最好的退出和融资的途径，理论上应该是上市。因为本土投资者理解本土公司最方便，同时本土企业退出之后，市场对它的股票接受程度应该是最高的。无论是本土投资、人民币基金，还有创业板市场投资，应该对本土企业是一个非常合乎常理的选择，作为基金管理公司，我们并不介意我们的基金来源是什么样的，只要能给公司带来最大的附加价值，同时推出市场也是一样，我们觉得这个公司是最有利于市场发展，同时给公司带来最大回报，就是一个很好的市场。

　　我们最早2003年进入中国选择外资这个模式，主要是中国当时创业产业背景决定的，国内融资是不太可能的，同时国内也没有对传统企业有明显的界定，合伙人制度没有颁布，全流通也是在消息当中。到2007年来看，其实很多时候条件基本成熟的阶段，而且我们觉得2008年、2009年、2010年，整个行业可能更明朗，朝更成体系的阶段发展。我们也是做一些尝试，包括人民币基金，包括在国内可能要退出，也是我们做的一种尝试。

　　主持人：谈到人民币基金的问题，可能尝试做一些准备。另外的一个问题，退出的问题不知道徐总是怎么看的，因为现在A股非常活跃，包括网盛在国内的上市，也给我们提供了一个好的案例。不知道现在的风险投资公司是怎么来做自己的架构？我们知道原来是有一些红投和转红投的模式去上市，现在企业做架构的时候怎么考虑的？包括在国内的退出，你们是怎么看待这个问题的？

　　徐晨：应该说在国内退出这一块，国内退出有很大的市场，因为中国有最多的股民、买股票的人。现在从资金量的走向来看，中国也是处于一个飞快上升的阶段，股票本身指数也很高，包括公司的回报率也相当高。从这一点来看，国内的A股的确是一个很好的退出途径，包括像中小企业板。

　　从架构上来说，现在我们也是考虑，特别是针对不同的市场，我们也要进行架构的调整。但是多数情况下，现在外币基金还是在国外上市，还是处于原来比较传统的外资，在海外建立公司的一种架构。但是现在看到如果人民币基金能够有一些进展，会设立纯粹在国内全资公司的架构，这也是我们现在正在考虑的。包括我们合资的架构，也是我们现在正在考虑的。

　　其实这取决于这个企业本身，包括团队的想法，想在什么样的市场出，和我们对这个公司所处的业务，在不同市场上的反应。还有各个市场现在的运行情况。这几点进行综合，包括融资的额度都要考虑进去。包括我们和同行沟通以后的看法，来对这个公司的结构进行调整。应该是调整到适应它能够上市的一个市场结构。当然可能我们反过来看，在国内上市是比较轻松、比较容易运作的事情。为什么呢？包括我们说外管、商务部的介入，给海外上市的确是创造了一些门槛，成本、难度、时间上比原来相对高一些，这是不容忽视的。但是我觉得政府做这个事情也有目的性，它当然希望更多的公司能够在本土上市。

　　主持人：留在国内。

　　徐晨：除非是也特别的能力，允许你可以考虑别的东西，但是一般来说你应该把本土市场作为首选，这应该说还是一个比较合乎情理的逻辑。(笑)

　　主持人：其实我们也看到另外一个问题，现在整个PE市场非常火热，国内不管是媒体，不管是基金公司，都参与到这个过程中进行讨论、思考。我不知道徐总怎么看PE新一轮在国内的热潮。1999年、2000年的时候热潮谈的是VC，这次是PE进来了，这个产业的背景是怎么样的？

　　徐晨：现在大家开始谈PE，说明这个产业开始成熟了。其实原来所谓的VC都是PE。其实PE本身来说，从国外整个产业来看，VC其实是PE很小一块，VC是PE处于投IT、高发展，早期比较小型公司的模式，PE本身是私募资本，原来谈的比较少，是因为国内对这个词比较敏感，谈到私募，觉得这个东西是不是合法、合理，现在大家已经可以放开来谈这个事情。

　　PE在中国存在的确有很大的必要性，因为中国其实传统产业发展经过了相当长的阶段，很多传统产业公司散落在全国各地，很多也是具有相当规模的，具备上市或者是具备再融资的能力，有资金需求，但是缺乏对资本市场的理解和缺乏融资渠道，其实PE更多带进来是对企业的重组，对它的架构、运营制度，带来海外的经验和重组的经验，而不简单说是资金，有很多企业其实不太需要资金。

　　从这一点来看，从国内来看，大家已经开始细分化，VC可能专注于做VC的事情，PE可能专注于做私募资本，私募资本的形态很多，有的专门做并购，有的是采取企业进行分红最终退出的，有的是把企业买断，管理层回购等等多种多样。从这一点来看，随着PE的介入以后，这个概念越来越明显，投资的模式越来越多元化，大家的业务就变得细分化了，大家投的阶段也不一样，投的产业也不一样，这是好事情，避免了在某一个行业里的过度竞争。原来大家全投IT，PE也投IT，对传统产业不了解。其实每个行业有自己不同的背景，有专业背景，比如你自己是做传统产业出身，对传统产业有相当丰富的经验，更适合PE做。而且同时中国传统的民营企业，除了高科技企业以外，也是需要资本市场帮助的。大家原来过多注意力集中在IT这一块，而忽略了很多其实很好的有很大发展前途的传统行业。从这个角度来说，PE正好是解决这个问题，也可能是市场对这个东西的需求达到了阶段，处于井喷的状态。现在大家炒得过热，也是有一些小的担心在里面，大家还是以比较理性的状态看待PE这个行业。PE本身的特点是投的企业规模是要达到一定量级的。所以，从国内企业来看，真正能够达到量级的企业数量还是有限。大家如果一窝蜂做PE，也会导致市场变得很混乱。大家都说很多东西需要交学费，我希望学费能够交得少一点，同时对企业的帮助多一点，把这个产业能够很良性地做出来，而不是过度一下子把资金都拿来，使这个行业变成过度竞争的行业，避免2000年、1999年VC行业在互联网里面投资遭遇的事情。

　　主持人：其实PE一方面是中国经济的发展包括企业发展的阶段需要很多并购、重组的情况。另外，从整个风险投资这样一个产业来看，需要细分，整个产业各做各的事情，VC做VC的事情，PE做PE的事情，这两点是最主要的原因，导致国内PE热。

　　徐晨：对。

　　主持人：还有最后一个问题，想请教徐总，我们看到了现在很多风险投资公司去投资新的项目，完全是一个新的案例少了。而二融、三融这样的案例多了，我们接触到最近几个案子，我知道我们报道过的案子有几个，包括DMG，都是三融了，这种现象是一个怎么样的情况？我们看到很少新的投资案子宣布。

　　徐晨：原因其实几方面，有可能受整个政策环境的影响，你要做一个企业法律上的重组、架构上的重组，的确难度比以前大很多。从政策角度来讲，的确原来很好做的事情现在变得比较难做了，所以很多VC，特别是国外的VC比较避讳这个，不愿意冒风险，在对国内环境不了解的情况下。

　　第二，由于钱进来以后越来越多了，基金的规模在不断变大，很多单个项目的投资量、要求量最低的底线已经比较高了，很多时候基金的规模就限制它投一些很小的公司。同时人的成本也变高了，管理费用变高了以后，投小项目、初期项目、早期项目，成本往往在国内比中长期高一些，花的成本不一定低，而且失败率又高。所以，很多人是出于风险控制的考虑，投中晚期一点，回报低一点，稳定一定。

　　主持人：但是整个公司架构是成熟的，付出的精力可能少。

　　徐晨：对，第二，很多基金公司投资规模基本上都是泛泛着投，你找项目的话不可能对这个行业进行很深的挖掘，还是偏向面。很多被投的企业，从它的业务成熟程度，和它整个市场上的宣传，可能更容易被这些公司给看到，这些公司被投原因也是这样。

　　我们公司本身的定位还是不错的，大家都去投第二、第三轮，第一轮没有人投也不是一回事，肯定先有第一轮，再有第二轮。

　　主持人：这就是很多创业者抱怨，我的公司也不错，也看到市场那么多钱，也看到新闻上说今天成立一个基金，明天成立一个基金，但是还是没有人投。

　　徐晨：戈壁为什么把第二轮投资在早期呢，也是这个原因。其实IT也好，传统媒体、智能媒体，市场上很多公司有些环节还是处于很早的阶段，你要纯粹找一个中型或者是大型的项目部行，还是需要你把它培养成一个在这个产业里面，更多是需要你帮助早期初创型的公司发展起来，这个产业应该在将来的5到10年才能真正变成一个成熟的产业。

　　主持人：不好意思，再加最后一个问题，想请徐总给创业者一个标准，什么样的创业者你觉得团队符合什么条件，产业符合什么条件，你的情况是什么样子来找你，最看重的是什么？

　　徐晨：其实本身就像前面说的一样，创业者在找VC之前，找投资者之前，首先要把自己的事情算清楚，就是你的成本怎么样，你的事情怎么样。只有你能够说服自己的情况下才能说服别人，如果你觉得这个事情是一个投机的行为，自己都说服不了自己，很难说明投资者。

　　最大的一个特点，特别是你在定义自己业务的时候，首先要确定这个市场是成型、存在的，你是可以在里边达到一定的规模。

　　主持人：能够足够支撑企业发展。

　　徐晨：能够足够支撑企业发展，本身这个企业也发展到一定阶段。

　　主持人：团队方面呢？

　　徐晨：结合团队，要看你的团队，第一对你选择的市场是不是有足够的了解。第二，你的团队互相之间的合作经验是什么样的，本身互相是不是了解。团队组成是不是足够多元化，有技术，有市场，时间都有，而不是单独都是全部搞技术。当然也可以，但是风险可能比多元化的团队高一些。

　　从这几点来看你对市场够了解，有一个比较清晰的模式，同时团队内部凝聚力足够强，还有就是长期的把握已经足够了，背景也比较深，就开始把这个事情做起来了。包括做业务、融资都可以。同时盈利模式是最难把握的，因为这个东西随着市场的变化、团队的变化是不断变化的，往往看到很多公司，其实最后变大以后，它的盈利模式和初期想的盈利模式是有差别的，多少总有一些差别，只不过是多是少的问题。有的完全不一样，有的是在上面进行一些升级。还有这个团队对市场变化的理解，能够对变化及时反应到你的盈利模式里。同时你要对自己的盈利模式进行比较理性、客观的调整。

　　同时在关键时刻能够舍弃一些不必要的东西，能够把重点把握下来，这可能也是团队当时需要的一些特质。

　　徐晨：感谢各位网友。刚才您看到的是新浪财经中心的VC人生的访谈现场，也是我们新浪VC人生VC少壮派系列访谈的第四期，我们有幸采访的嘉宾是戈壁基金合伙人徐晨先生，非常感谢徐晨先生能够做客今天的在线访谈。谢谢各位网友！

　　徐晨：谢谢。