住房和城乡建设部仇保兴副部长在农村危房改造专题座谈会上的讲话

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（2009年12月18日）

　　刚才，财政部、发改委的同志都讲得非常好。扩大农村危房改造试点工作的形势很好。第一，成效明显。今年是第一年，工作部署稍微晚了一些，但试点工作进展顺利，预计全年的任务可基本完成，成效非常明显。第二，前景良好。农村危房改造是中央经济工作会议确定的今后3到5年的重中之重工作，也是解决城乡发展不平衡问题的主要抓手之一。国家将加大力度推进农村危房改造，刚才财政部、发改委的同志都表态了，明年中央补助资金将有所增加。第三，大规模推进条件成熟。虽然今年任务下得较晚，各地也没有经验，但是任务一布置下去，住房城乡建设系统马上就动起来了，工作进展比较顺利。经过一年的实践，已经总结积累了不少经验。住房城乡建设系统跟其他部门不一样，行政和技术力量主要在基层，历来是基层比较出活儿，因为建国以来从工民建、建筑设计等专业毕业的五、六百万骨干绝大多数都在基层工作，基层力量特别强大。 　　总之，扩大农村危房改造试点工作已具备政治机遇、成效明显、前景良好、条件成熟等有利条件，大家明年要甩开膀子好好干，力求干得更好。对于明年的工作，必须进一步明确以下几点。 　　一、进一步明确责任 　　虽然住房城乡建设部门基层力量比较强大，但是也要认认真真地把责任非常明确地落实到人，也要把责任进一步明确到执行这项工作的有关县委、县政府。部里负责推动省里的工作，我们可以给省委书记、省长沟通，告诉他们本省现在工作在全国的位次、什么地方出了问题，存在什么样的偏差需纠正等等。刚才发改委的同志已经讲得很清楚了，同样是在国债盘子里面，其他省都能配套，为什么少数省就没有配？近些年，全国每年约有500万到1000万人口致贫返贫，最主要原因是三项：天灾、人祸、房倒。天灾，我们只能靠准确的气象预报。人祸，生病主要靠保险。房倒就是住房城乡建设部门的事情了，也是确定的、可以纠正的因素。这既是政治责任，也是对我们执政能力的考验，所以必须明确责任。对于那些还没有把农村危房改造牵头责任明确到住房城乡建设部门的省，在保障农民生命财产安全、防止农民因倒房致贫返贫等方面肯定是个损失。住房城乡建设系统不是为了争这个事儿，而是要主动承担起这份责任。如果不明确由住房城乡建设部门来牵头做，工作中将面临“三个没法”：一是没法实行统一、透明的直接到户的监管。现在我们对农村危房改造农户档案实行信息化管理，非常透明，直接监管到户。比如张三本人和房子改造前、改造中、改造后的图片及信息都可以通过这个系统搜索到，各地、各部门都可以检查，并且永久性保留、不能作弊。如果由其他部门来负责，统一的信息录入、录入数据标准和质量都没法保障。二是没法保证建设质量。如果基层部门具体工作人员不懂农房质量安全管理，操作起来就不顺、与村庄规划也没有接轨。住房城乡建设部门是专门管土木建筑、城乡规划的，具备实施和技术方面优势。三是没法统一各项标准。危房改造具有一定的技术性，需要严格掌握和执行抗震标准、建设和节能等方面标准和技术规范。 　　大家都知道，浙江的村庄整治在湖州交给了建设部门，而其它地方是农办负责。其他地方进展质量与湖州就有较大的差距，有的村没干别的，就主要建了党员活动室等这室、那室的，搞得有七、八个，但农民都认为不太需要这些。湖州市建设部门就做得很好，办法就是实行菜单式整治，由农民自主决定整治项目，需要修路的修路，需要自来水的接自来水，需要解决污水的解决污水。这样一年一进步，三四年后这些村庄就搞得好好的，现在湖州已是全国的典范了。最近浙江省已决定将全省的农房改造与村庄整治交给住房城乡建设系统。但必须充分调动社会上一切积极因素参与此项工作。每个部门都有其独特的优势，如民政部门对低收入家庭的情况就比较明了，残疾人管理机构对残疾农户需要哪些扶持也更清楚等等。住房城乡建设系统的干部要谦虚地向他们学习请教，并接受他们的指导和监督。 　　二、进一步明确工作任务 　　各地刚才汇报了明年希望中央分配的农村危房改造任务计划，都比今年大大提高，有的翻了两番。刚才财政部、发改委同志的意见很对，我完全赞同。谁干得好就奖励谁，奖勤罚懒。明年任务分配将主要依据各地今年的实际完成任务量、实际配套能力和工作质量这三项指标。其中，工作质量包括农户档案信息录入完备程度、可检查程度等。我们也都知道，做得越好的地方因为经得起检查，越愿意把完整的信息录入进去，做得越不好的越羞羞答答。对农村工作而言，上级部门是最容易被忽悠的。基层经常有这种情况，就是同一个项目挂七、八块牌子，哪个部门检查，就挂哪个牌子出来。现在，我们通过信息系统把每户改造的情况、图片等录入信息统计、公布出来，就能杜绝这个问题，做成让各方面都放心的项目。因为中央和地方各级、各部门都可以随时核查，能够方便、快捷、准确地掌握项目进展与动态。工作做得最放心的地方，我们就多给任务，进度质量不能保证的就少给。希望大家高度重视。 　　三、进一步明确对象 　　虽然大家有雄心壮志把农村危房一次性统统都解决掉，但是我认为当前农村危房改造的范围、对象原则上不能扩大，这是由我们正处于社会主义初级阶段的国情决定的。目前只能满足经济最贫困、住房最危险的农户，先解决他们最基本的安全住房需求。我在农村插过队，当过三年农民。当时我们住的房子面积都很大，一间房子放柴火、一间房子放粮食、一间房子养猪，还有两间住人。虽然面积大，但利用率很低。我非常明确地告诉大家，根据灾后重建和农村实际工作经验，农民盖房子一般都采用“搭积木”的方式。如果能先给贫困农民提供40到60平方米的基本单元房，这个单元质量和抗震性能有保证而且可以延伸。农民有钱后，可以在上面再盖一层，也可以向两边扩建出去,一步一步来，像搭积木一样渐进性地进行建设。农村危房改造要符合农村的实际，顺应农村的需要，而且也只能做到最基本的保障。不能说一个地方要尽快统统改造完，我们不提倡各地都这样做，个别条件好的地方可以，比如云南的烟草产区、江浙富裕地区等，但其它地方确实没有这个条件。所以，农村危房改造工作必须坚持“三个最”，就是经济最贫困、住房最危险、需求最基本，维护那些农村生活困难群众的居住尊严。能够把这“三个最”先解决好为他们创造安居乐业的条件就已经非常有成效了，下一步如何提高是未来的事情。在这里我们也要向贵州省委、省政府致敬，向该省住房城乡建设系统的全体同志表示感谢，他们的快速推进也是顺应当地农民呼声和符合实际情况的。 　　对农村危房改造的特殊对象也要有明确要求，比如要鼓励边境线上的贫困农民坚守原地务农致富。边境线上的任何贫困农民，不论是居住在高山峻岭中间，还是在道路都无法通达的地方，都不能后撤，更不能撤并自然村，这一点必须再次明确。因为这关系到国土安全保护，如果钓鱼岛、黑瞎子岛上要是有中国人住，就不会有纠纷。有的国家就很聪明，比如日本很早就颁布了国土保全法。除了游牧民定居以外，其它地区我们不鼓励农民搬迁，特别是边境地区。对这些特殊地区，特别是地处偏远、运费高、条件差的地区，更要加大支持和投入的力度，为农民的定居优化条件。 　　四、进一步明确工作方法 　　首先，要充分运用农户档案管理信息系统这个统一平台和信息化工具。运用好了这个信息系统，就可以消除上下级之间、扶持单位与对象之间的信息鸿沟，避免过去许多“猫捉老鼠游戏”的弊端。前些年，有个省对困难农户危房改造进行补贴，上级部门想尽办法防止被基层忽悠。最后想出的办法是，凡接受补贴的，房子屋顶必须做成红色尖顶。于是上级派人到村里数数有几个尖顶，就知道补助了多少农户。但是，房子尖顶上面不能晒粮食，老百姓自然会把它卸掉。这次，我们利用现代信息技术，准确录入、永久性保留、开放性检查，就能较好解决这类弊端。今后，我看住房城乡建设部跟财政部、发改委等部门合作的每一个项目，都必须采取这种措施。比如，污水管网以奖代补、廉租房建设、北方地区建筑供热节能改造、可再生能源示范、屋顶光伏补贴，我们都准备采取这种方式，最大限度地消除作弊，保证国家财政扶持资金的每一分钱都用在刀刃上，真正做成“放心工程”。基层有过把好几个部门的钱放到一个项目上或虚报项目规模、对象等办法来忽悠上面的现象，我们要充分利用信息系统杜绝这种不良作风、杜绝浪费、杜绝跑冒滴漏。大家一定要高度重视这个信息系统建设，加大投入和充分利用。 　　第二，要制造竞争氛围，激励进度较慢的地方。可以利用信息系统生成数据每月都给每位县委书记和县长，让他们对本县的进度和在全省的排位一目了然。这样，要是进度落后了或者政策执行得不好，县委书记和县长就能非常直观地从数据中看出来。浙江省县级污水处理厂建设工作非常扎实，就是用了这个办法。只要哪个县的污水处理厂进度缓慢，建设厅长就带队现场办公，同时还请组织部的副部长，以及新闻记者列席或参加。通过专项检查和舆论监督，县里的此项工作马上就能促上去。 　　第三，要加强督察而且奖惩分明。跑得快的马多喂草，而且喂到明处，这样就可以调动大家的积极性。这就是以奖代补。我们将对全国此项工作的推进速度和质量各省动态排队，但主要还要调动县委书记的积极性。县委书记干事情总是一只眼睛看自己，另一只眼睛盯着别的县。我们要利用县委书记的这种心理，改进工作方法。开展检查也是一样的，可以把甲地的工程技术人员组织起来去检查乙地，让他们互相挑刺、互相学习、共同进步，形成友谊竞赛。 　　第四，要加大基层资金的配套扶持力度。农村危房改造资金配套必须主要由省财政承担。省里主要负责配套资金，县里主要做好各类资金整合。现在农村的有些工作积重难返、欠帐极多，全国七十万个村庄中，真正比较像样子的只有十五万个。路是平的、电灯是会亮的、水还比较干净的村，也就占总数五分之一多点。国家投入了大量资金，但是有的效果并不好，甚至浪费极大。有许多这方面的历史教训，县委县政府一定要做好整合工作，把土地出让金、环境保护、福利彩票、扶贫开发等资金统筹起来，发挥出综合效益。环保部门是裁判员，是负责监测环保项目成效的，现在负责实施村庄环境整治项目，变成运动员了以后怎么吹哨仲裁？而且有的部门下面没有“腿”啊，如果说住房城乡建设部门在下面有20名公务员，有的部门就只有1-2个人，完全不成比例。而且下面的许多部门是事业单位，很难开展工作。所以，我们住房城乡建设部门要不求名、也不求利，就是帮他们干活，把钱整合起来使用。别再像过去那样，造了好多没有用的“面子工程”，老百姓最需要的却没去投资修建。这方面的教训很多。住房城乡建设部门要支持县委县政府发挥整合作用，成绩多往其他部门贴，困难自己多承担，因为只有我们的专业技术储备、人才队伍、在县级较为坚强的组织机构，使我们有能力这样做。这一点上，必须站得高、看得远。

　　总之，推进农村危房改造工作，首先要经得起历史检验。要将农村贫困农民最紧迫的需要作为我们工作的着力点。每年都上一个台阶，坚持三五年。第二，要经得起新闻媒体的挑剔。因为我们的信息平台是一个开放的系统，既方便他们的检查，又要充分利用他们的“免费信息”服务来改进我们自身的工作。激励和鞭策基层干部更加勤奋工作，减少偏差。第三，经得起审计部门的审查。要让人民放心、给钱的部门放心，这样我们将来开展工作就更顺了，路子会越走越宽。谢谢大家。